Нужна помощь по выбору бу фотоаппарата

от: Uhrfin
Динамика у машин и танцующих пар совершенно разная и снять там не получится на 25мм. 

У вас точно не получится. 
Так как вы понять не можете что ДИНАМИКА - это ВЫДЕРЖКА.
А ГРИП у 25мм достаточная чтобы на большой площади было достаточно резко даже на открытых диафрагмах f2-2.8 от 2-3 метров ...только тут для динамики нужна уже выдержка ,при которой снимаемые объекты не будут смазаны (для людей в движение -одна ,для машин уже другая).
Автофокус тут вам никак не поможет .

Вам же показывал какая большая ГРИП у 25мм на f2-2.8 ...
 



Вот  если выдержка будет длиной, то резкости не будет ,а будет смаз.

от:sergo55
У вас точно не получится. 
Так как вы понять не можете что ДИНАМИКА - это ВЫДЕРЖКА.
А ГРИП у 25мм достаточная чтобы на большой площади было достаточно резко даже на открытых диафрагмах f2-2.8 от 2-3 метров ...только тут для динамики нужна уже выдержка ,при которой снимаемые объекты не будут смазаны (для людей в движение -одна ,для машин уже другая).
Автофокус тут вам никак не поможет .

Вам же показывал какая большая ГРИП у 25мм на f2-2.8 ...
 



Вот  если выдержка будет длиной, то резкости не будет ,а будет смаз.

Подробнее

Это вы никак понять не можете, что весь зал или сцену целиком никто снимать не будет, ему нужно будет крупно снять, выделить одного, двух человек из всех танцующих. И двигаются они не прямолинейно, а хаотично по всей сцене. Если вы так можете на манульной оптике, приведите пример, я искренне удивлюсь.

от: sergo55
Вот только этот объектив почти в 2 раза дороже 25мм 1.8 и стоит 11.5-12.5 тыр. почти весь бюджет автора темы ,а плюс у него мизерный.

Вроде до 20 тыр. хотел поднять ...
я просто накидал вариантов , как он и просил .
пусть сам смотрит . может и понравится чего , и по цене ...

Ну, захламили всю "ветку" спорами по мануальным объективам....
Сегодня мануальные объективы - это психологическое отклонение, если так можно сказать о фотографах.
И это совсем не нужно автору темы. Абсолютно.
Я понимаю, что бюджет минимальный, но ....рекомендовать мануальные стекла - побойтесь Бога...

Уже писал выше:
- любая бюджетная "зеркалка" с китовым (штатным) объективом 18-55 (если будет 18-135 или 18-105 - ещё лучше). Естественно, не говорю о новых камерах, а о б/у 10-летней давности.
- за копейки можно взять также б/у объектив 50/1,8 - для съемки в залах пойдёт. Портретики на природе поснимать тоже можно и с удовольствием (когда распробуете).
- останутся деньги - возьмите бюджетный объектив 70-300 и внешнюю вспышку.

Всё перечисленное должно войти в ценники в районе 30-40 тыр. И это доставит больше радости фотографировать своих близких, чем снимать деток и семью в целом на смартфоны и всякие там нексы.... 

от:Uhrfin
Это вы никак понять не можете, что весь зал или сцену целиком никто снимать не будет, ему нужно будет крупно снять, выделить одного, двух человек из всех танцующих. И двигаются они не прямолинейно, а хаотично по всей сцене. Если вы так можете на манульной оптике, приведите пример, я искренне удивлюсь.

Подробнее

Удивляйтесь....

Предположим  по вашему заказу помещается весь зал с танцующими  в  кадр.
Вам нужно выделить кого-то  крупным планом.
Снимаете ,например, на 25 мм - где большая ГРИП ,а затем нужный вам объект по-простому вырезаете из всего кадра.

Например вот вам полноразмер снятый мануальником птички...






Вырезаем только птичку...



Вот вам ещё мой пример сделанный моей Сонькой
Можете вырезать из 16Мп  даже парочку на ЖК-экране .



Другой пример ...весь кадр...




Вырезаем парочку ...



Вот молодёжь сидит на корточках ,продукты на земле и пользуются для приготовления еды древний способ .

Я, старый ,...уже люблю комфорт и простоту ....сделал себе кресло и столик ,используя куски веревки и скотч (видно на снимке ) и уже современный газ для приготовления пищи.Внизу складное ведро с водой для мытья .
Т.е.  малыми средствами обеспечил себе комфорт и удобство.



По моему ...если мне нужно будет снять что-то свое родное ....или другое...я попрошу с волшебным словом ...
Пока ещё никто не отказывал и сниму без всяких помех и проблем ,
как снял мануалом и Сонькой эту даму крупным планом....что вы хотели ...танец



Есть ещё варианты ...но для этого нужны познания серого вещества,т.е. опыт

от:Кэп2007
Ну, захламили всю "ветку" спорами по мануальным объективам....
Сегодня мануальные объективы - это психологическое отклонение, если так можно сказать о фотографах.
И это совсем не нужно автору темы. Абсолютно.
Я понимаю, что бюджет минимальный, но ....рекомендовать мануальные стекла - побойтесь Бога...

Подробнее

Если бы вы внимательно читали тему ,то не несли эту пургу...
Мануальный светосильный объектив предлагается в приложение к  тёмному китовому  с фотиком .
Чтобы автор темы удовлетворил свои потребности в своёй хотелки по своему бюджету 12-15тыр. снимать как днём ,так и в помещение.
А для помещения в аккурат будет светосильная 25 и 35 мм оптика.
То,что светосильный  AF - уже другие деньги ...в разы более чем в кармане у ТС.

Что касается мануальной оптике ...то это только ваше мнение, не нужно отвечать за других.
Если вы до неё не доросли , то это только ваша проблемма.
Со своей колокольни ....я неоднократно копеечной мануальной оптикой и старьём фотиком уделывал дорогую фототехнику и мне больше нравится снимать мануалами,чем AF-стёклами .

от:sergo55
Удивляйтесь....

Предположим  по вашему заказу помещается весь зал с танцующими  в  кадр.
Вам нужно выделить кого-то  крупным планом.
Снимаете ,например, на 25 мм - где большая ГРИП ,а затем нужный вам объект по-простому вырезаете из всего кадра.

Например вот вам полноразмер снятый мануальником птички...






Вырезаем только птичку...



Вот вам ещё мой пример сделанный моей Сонькой
Можете вырезать из 16Мп  даже парочку на ЖК-экране .



Другой пример ...весь кадр...




Вырезаем парочку ...



Вот молодёжь сидит на корточках ,продукты на земле и пользуются для приготовления еды древний способ .

Я, старый ,...уже люблю комфорт и простоту ....сделал себе кресло и столик ,используя куски веревки и скотч (видно на снимке ) и уже современный газ для приготовления пищи.Внизу складное ведро с водой для мытья .
Т.е.  малыми средствами обеспечил себе комфорт и удобство.



По моему ...если мне нужно будет снять что-то свое родное ....или другое...я попрошу с волшебным словом ...
Пока ещё никто не отказывал и сниму без всяких помех и проблем ,
как снял мануалом и Сонькой эту даму крупным планом....что вы хотели ...танец



Есть ещё варианты ...но для этого нужны познания серого вещества,т.е. опыт

Подробнее

Дык чего уж там, давайте тогда лучше все на фишай снимать и кропать, что нам нужно. ГРИП там огромная, про фокус вообще можно забыть. Все ведь кругом идиоты, какие-то телевики напридумывали, следящий автофокус по глазам. Покупают еще все это за бешеные деньги, а все ведь так легко и просто, купил одно мануальное стекло и снимай в свое удовольствие без всяких проблем

Предложение кропать (вырезать) с кадра 25мм (экв 37.5) в ситуациях преимущественно съемки в помещениях (где света всегда не хватает), танцоров (с резкими движениями. где выдержку надо бы поменьше)... Это как-то не к месту...
Мануальный фикс - это про неподвижно зафиксированную модель (или пейзаж... или архитектура... или цветочки))). 
Для ребенка с темпераментом электровеника, не позирующего, это никак.... Это только ЗУМ!
Для парочки танцоров, которых в помещении, для качества, таки надо кадрировать (а они ведь по залу "пылесосят" то по-дальше, то по-ближе), и попасть в резкость (глубину резкости поставить побольше) - тоже показан зум! (+можно попробовать светосильный зум с 2.8... это смотреть надо))

Предложение "кропать" с широкого угла танцевальную пару... напоминает мне мое предложение из видео извлекать кадры для фото))) 
А что, если видео достаточно "последнее" (4к 60кадров) и технологии обработки достаточно крупной матрицы такие, что борются с шумами - то можно и из видео получить фото - на 8 Мегапикселей, практически как с топ-компакта!

от:Ustoff
Предложение "кропать" с широкого угла танцевальную пару... напоминает мне мое предложение из видео извлекать кадры для фото))) 
А что, если видео достаточно "последнее" (4к 60кадров) и технологии обработки достаточно крупной матрицы такие, что борются с шумами - то можно и из видео получить фото - на 8 Мегапикселей, практически как с топ-компакта!

Подробнее

А если в 8К снять, то с неё ещё и кропнуть что-то можно будет)

Да, телезум... в натуре))

от:Uhrfin
 Все ведь кругом идиоты, какие-то телевики напридумывали, следящий автофокус по глазам. Покупают еще все это за бешеные деньги, а все ведь так легко и просто, купил одно мануальное стекло и снимай в свое удовольствие без всяких проблем

Подробнее

Когда у вас в кармане 1 рубль , вам никто не продаст то,что стоит 5-10 рублей. 
Так и тут в теме ....зачем нести пургу про светосильный фикс AF или светосильный зум AF стоимость которых в 5-10 раз более.
А снимать хочется.
А выход простой ...за 1 руб. можно купить светосильный ширик - мануальный фикс и снимай себе в удовольствие на здоровье.

Это не применительно к данному случаю...Но тем не менее... Бывает, фотохобби раскручивается таким образом, что спустя несколько лет, покупается и светосильный автофокусный фикс, а еще через несколько лет... светосильный зум... (и то и то - мой случай... хотя изначально, в 2005г я заглядывался на цифромыльницы (после пленкомыльницы), но добрал $ до китовой зеркалки (снимать ребенка)))))... и понеслось.....))
Автору наверно интересна вся палитра ситуаций...
В советское время была фразочка - "Хочешь разорить друга - подари ему фотоаппарат"))

от: Uhrfin
А если в 8К снять, то с неё ещё и кропнуть что-то можно будет)

Вот здесь надо поржать ... а я тупо отвечу серьезно).
На моем смартфоне (Xiaomi 12S Ultra) - видео 8к - есть!... Однако в этом случае в помещении получаются непереносимые мною шумы и артефакты, и ограничения по времени записи... И я взял себе за правило снимать со смартфона видео 4к 60FPS (50 кадров в сек - в настройках, в моем случае, - отсутствует)...
На настройке 4к 60FPS там по пикселям происходит такая обработка, что - шумов - на стоп-кадре, на своем телевизоре 4к - я практически не наблюдаю! (со съемки в помещении с высоким потолком, днем, свет заходит через окна))

На фотоаппарате (Sony A7III) - я использую 4к 25кадров в сек (что есть, то есть))... 
Sony A6000 у меня, сейчас, - только на правах резервной тушки...... мало ли что сломается на мероприятии....

от: Ustoff
Да, телезум... в натуре))

какой телезум в натуре...
тёмный который по карману ТС , с которым  у него в помещение будут появляться трупные цвета на уже высоких ИСО порядка 3200 с короткой выдержкой для танцующих.

А я предложил вполне простой и рабочий вариант с шириком 25мм f1.8 , с которым ,например,при той же выдержке на диафрагме  f2  ИСО800 , на тёмном зуме на  f4 ИСО нужно 3200.
Не нужно ещё говорить как будет выглядеть картина при таком высоком ИСО .

А теперь про вырез из полного кадра.
Для FullHD монитора сколько нужно Мп  , для печатания 20х30 см фото сколько Мп .
Если я вырезаю из 16,2Мп  кроп размер ,например , 5,5 - 6Мп  ,то такой размер спокойно мне даст напечатать фото 20х30см  и смотреть  на FullHD мониторе.

Приведу снова примеры...обычные прогулочные снимки вечернего города

Весь кадр на 16,2Мп матрицу с светосильным дешёвым 25мм  f1.8.




А теперь вырезаем нужный кроп,который равен по размеру 6Мп ,т.е. делаем эквивалент зума почти в 3 раза.



Аналогичные ...весь кадр



Кроп 6Мп




весь кадр




Кроп 6Мп



Чёткость у нас остаётся как на полном размере ,а вот максимальный размер ,который мы можем напечатать без потери чёткости уменьшается .
Но 6Мп вполне хватает напечатать размер 20х30 фото(писал уже выше) .
Вот вам и зум почти 3х...при котором вырезанного кропа хватит как для печати фото,так и для монитора.
Нам не нужно печатать плакаты с 16Мп .

Вырезая кроп ,мы вырезаем НУЖНОЕ ,а ненужное назовём "мусор" -обрезаем.

от: sergo55
Удивляйтесь....

О маэстро ... респект вам и уважуха .

от: Кэп2007
Сегодня мануальные объективы - это психологическое отклонение, если так можно сказать о фотографах.

Это вы конечно перегнули палку .
мне уже собираться ? рубашку смирительную выдадут или свою брать ?
Я например хочу камеру ФФ вообще без фокуса . у меня только денег ни на неё ни на оптику нет ...

от:sergo55
Когда у вас в кармане 1 рубль , вам никто не продаст то,что стоит 5-10 рублей. 
Так и тут в теме ....зачем нести пургу про светосильный фикс AF или светосильный зум AF стоимость которых в 5-10 раз более.
А снимать хочется.
А выход простой ...за 1 руб. можно купить светосильный ширик - мануальный фикс и снимай себе в удовольствие на здоровье.

Подробнее

Вы истинный гурман похоже в мануальных удовольствиях). 
Следящий АФ по глазу в современных БЗК, вот это удовольствие, а мануальщина в наше время, это какая-то форма фотомазохизма скорее всего).

от: sergo55
Что касается мануальной оптике ...то это только ваше мнение, не нужно отвечать за других.
Если вы до неё не доросли

Скорее переросли...  слава богу.

от: Lee Cooper
Следящий АФ по глазу в современных БЗК, вот это удовольствие, а мануальщина в наше время, это какая-то форма фотомазохизма скорее всего).

Так предложите ТС  такое удовольствие - современную  БЗК  со следящим АФ по глазу совместно со  светосильной оптикой  за 12-15тыр. , что у него есть в кармане.
Дудки....такую не найдёте.
Зачем тогда болтать не по существу.

Если бы мануальная оптика никому была не нужна, то не стали бы снова выпускать Гелиос-40 на продажу ,а люди - кстати молодые фотографы , не стали бы проявлять к нему свой интерес (привожу ниже снимки этого).
Вот мои снимки с фотоярмарки в СПб ,сделанные на мануальный объектив этой системой.










мануальный брат снял своего AF  собрата...





P.S. На моей ,уже старой (более  12 лет ) БЗК  --  НЕТ никаких проблем снимать мануалами по глазу.